[ 王思远[板斧[版务]] 于 2008年07月16日19:57:33 修改此文]
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夸大事实！无知！这是探索社会主义的 小小失误，成绩是主要的，你以为斯大林这些苏联的领导人傻啊，那是苏联的国际形势多紧张，势若危卵，没办法，不全力发展军工就要亡国，你难道没看到苏联一跃成为欧洲第一，世界第二工业强国，如果没有大规模工业化建设，工业优先，苏联早就让德国给灭了，什么钢铁雄狮可能影子都没有，充其量有点钱和抗战时的中国一样去买人家二流的超轻型坦克，木头飞机，只有小米加步枪的和德国拼人海拼刺刀，结局可想而知了，可能抵抗的时间还不如法国呢！！！二战的结局就要改写了，可能现在德国就统治了全世界呢！！！
小小失误 如果你妈死在这个小小失误中就不会有你这个小小失误了
【 回复1楼 李楠 】
赫鲁晓夫的秘密报告你读过么？知道前苏联人民怎么评价斯大林么？苏德战争开始的时候苏军的飞机，坦克，步兵在数量和火力上都比德国强，为什么一败涂地？？知道36年的大清洗么？最后苏联仅士兵就损失了1000万~~ 后期一路烧杀到德国如果是因为仇恨，那在东北的事情怎么说？？你才是最无知的人！上了这么多年辨证的看问题都不会，笨蛋！竟然把工业生产看得比人的生命还宝贵，反人类者！
【 回复3楼 马超 】
屎大淋的下场也算是罪有应得。
【 回复4楼 郭勃雄 ~_^ 】
有人说他是被老鼠药毒死的，YY而已吧。反正从列宁墓的水晶棺里迁出尸体是挺悲凉的~~
【 回复5楼 马超 】
恩，一代红色领袖，最终还是化为一把灰烬，早知今日，何必当初呢.
在这个世界上，没有多少比生命更主要。你有点反人类哦
好像是贝利亚干的。据说斯到晚年也想除掉贝利亚，但让人家先下手为强了。
【 回复8楼 裴敬渊 】
地狱有个规矩，谁在人间害了人，被害人的血将淹此人。一次神去地狱视察，发现血只浸到贝利亚的腿。神就很奇怪，问到：“你杀了这么多人，怎么血只及腿呢？”贝利亚答道：“因为我站在伟大领袖斯大林的肩上！”
最后大家发现 失误的是马克思 他的理论是错误的 哈哈····
【 回复10楼 陈俣潭 】
因此才有了毛泽东思想，邓小平理论，和三个代表 如果需要还会继续变化~~
《资本论》里说共产主义是资本主义发展的必然结果~看瑞典，瑞士，法国现在的福利已经证实这个观点了了。而以前的红色政权反而不是共产主义了~是左翼独裁还差不多。
如果不优先发展军工的话，苏联就不只损失一千万士兵了，两三千万都有可能，你没看“兵临城下”吗，苏联红军两个人才一把枪，五发子弹，和德国的装甲部队进行自杀式冲锋，这还是倾全国之力发展军工，如果不发展的话都拿着大刀长矛全苏联人早就死光了。你难道不知道中国打小日本，对日本这种没有重型装甲火炮的部队，中国都死了3千五百万人，你觉得对德国要死多少人啊？二战爆发时，苏联的坦克飞机数量是多，但全都是武器装备落后，大量的BT-26轻型坦克对抗德国的三号四号坦克中型坦克，木头飞机打BF-109，你上去试试，你能打得过啊？
【 回复7楼 李多多 】
为了不亡国灭种，你当斯大林他们傻吗，如果明知道希特勒种族灭绝，不会留下一个人，你是愿意投降还是战斗到死啊！牺牲一小部分人，保全整个民族，赢取整个民族，斯大林有的选吗？换你上去试试啊！！！
【 回复2楼 我开始摇滚了 】
宁愿站着生，不愿跪着死，战斗到最后一个人！！！
【 回复12楼 李楠 】
发展工业是列宁的战略，苏联的工业自建国以来一直是重点发展的，苏德战争中苏联最大的失败是对人的蔑视。从西伯利亚拉来的青年2个人一把破枪的冲锋还不让后撤~~但凡撤退，被俘的一律视为叛徒~被包围的战士被要求自杀~这就是苏联损失1000万战士的真相。苏联卫国战争时期有几百万军人投降，所有的加盟共和国都和德国有暧昧关系。战争初期SS单位未参与的时候很多苏联百姓是夹道欢迎德国军队的。告诉过你苏德战争开始前苏联的飞机坦克还有士兵都比德国多了，而且都在苏德边境集结着。战斗连连失败的原因是士气问题，直到斯大林发表卫国战争演讲把问题提到民族高度上才扭转了士气。美国和英国源源不断的输送战略物资到苏联支持了苏联的卫国战争。拜托你多看看国际上的主流看法吧，特别是俄罗斯方面的。不要自己以为自己很在行，在那里YY了。再说苏联根本就是个无耻国家，39年和德国瓜分波兰，入侵芬兰，吞并东欧三国，比纳粹强不了多少。
【 回复17楼 李楠 】
苏联39年和德国瓜分波兰，随后发动对芬兰的入侵，接着吞并爱沙尼亚等三国，在苏德边境陈兵百万让纳粹神经紧张。苏联卫国战争期间美国和英国给与了大量的物资援助，军事上也配合苏联。斯大林格勒战役时期英国在北非作战牵制轴心国：库尔斯克会战期间美国在西西里登陆，希特勒下令停止进攻。苏德战争初期苏联军队在数量和火力上都优于德国，溃败是因为士气和战术落后。苏联已开始就有重型坦克K-1和K-2，苏联装备T-34的时候德国只有P-3。苏联规定所有撤退和被俘的士兵都是叛徒，因此造就了几百万投降兵。如果没有斯大林的政策，苏联会少四几百万士兵呢！所有的加盟共和国都和德国有着暧昧关系，斯大林甚至暴怒的指责一些少数民族是“叛徒”。SS单位介入之前一些苏联百姓可是把德军视为救星的。你多看点资料吧，不要太左了。
【 回复15楼 李楠 】
应该是“宁愿站着死不愿跪着生吧”
【 回复13楼 李楠 】
当乌克兰人都 死完了，那时又怎么讲
【 回复20楼 马超 】
从纯军事和战争经济的角度来讲，苏德战争爆发的头18天里，德军在兵员和除海军外的各种技术兵器上占有绝对优势。德军的每一个士兵都接受过8周步兵训练，每一个军士都训练了25周。且德军之前横扫西欧，士气和作战经验都到了顶峰。
----------------
在1941年，苏军在苏芬战争就暴露出问题，源于之前的大清洗，苏军损失了80%的下级军官和全部的上级指挥。大量的普通士兵被越级提拔，且苏军士兵的训练极少。以装甲兵为例，大多数的驾驶时间只有6-8个小时。苏德双方在战争初期，人员素质上的差距非常明显。
---------------
德军闪电战赖以生存的装甲部队以III号、II号和38t型以及三号突击炮为主。苏军当时的T-34/76并不多，而是过时的T-26轻型坦克。空军，德军的“斯图卡”JU-87型俯冲轰炸机以及BF-109型“梅塞斯米特”战斗机都领先苏联空军一个时代。数量优势在质量劣势面前毫无作用。
所以苏军在战争初期的大规模投降本身是战败，而跟他们的伟大领袖没什么直接联系。
【 回复23楼 侯扬 】
你应该给1楼说才对，是他说苏维埃工业多么牛X，多么有战斗力，多么钢铁雄狮，多么`````````
请问那你怎么解释库尔斯克会战？？记得会战第一天里德军才死了几百，苏军死伤过万。哪个时候苏联的士气也不差阿~苏联军队打胜仗就是斯大林的伟大领导，打败仗就是叛徒，和斯大林无关~~这是什么逻辑呢？ 世界排名前10的王牌飞行员全是德国人，苏联那“纸糊的飞机”造就了他们。赫鲁晓夫的秘密报告已经对斯大利的错误分析的很透了~最近俄国学者出了本书，观点就是苏德战争早期苏联的失败不仅仅因为闪电战，更因为大清洗造和苏联的高压政策。
我只是主张应该尊敬和爱惜生命~即使为了战争的胜利~德国也屠杀了上千万人，导致了数千万人的死亡，但德国国家高度团结，军队重视装备和训练，珍惜士兵的生命，虽然也有斑斑劣迹并最终战败，但至今德国国防军仍受人尊敬。苏军虽然胜利了，但其“红色帝国主义”的作为和把人当草芥的人海战术还有简直能和日军媲美的军纪````````````````````````
【 回复24楼 元ヤンチャオ 】
这一点在上世纪90年代就已经证实了。
【 回复28楼 郭浩 】
怪不得“中国威胁论" 那么吃香 ~~ 嗜血的真不少
【 回复27楼 马超 】
二战胜利斯大林功不可没
【 回复32楼 温宝海 】
我记得是全世界反法西斯战士们的功劳~要是苏联统帅是别人，胜利会提前到来，甚至二战不会爆发。斯大林入侵波兰，芬兰，立陶宛，爱沙尼亚等国也是挑起二战的元凶，华沙起义他隔岸观火，对日宣战讨价还价~~随后又致使朝鲜发动侵略 你多补补吧~~毛泽东都不喜欢斯大林为人，你还给这个魔鬼说好话啊
【 回复33楼 马超 】
历史不是你这样假设的，二战爆发的直接原因是凡尔赛条约过于苛刻，斯大林确实做法也是法西斯但是结果毕竟结束了二战，不管谁胜利结束就好，如果德国对苏胜利，那么二战时间智慧拖得更久，就单从这一点上就不能否认苏联在二战的作用。作为苏联的最高领导人，说成是个起反作用的人物，lz好像也太亲美了吧，你怎么不去你主子米国去啊，留在这受穷干什么
【 回复34楼 温宝海 】
從某個角度來說,德國與日本勝利比蘇聯勝利與GCD奪得政權要好的多!!!
【 回复35楼 郭星泽 】
以50步笑百步!!! 哈哈哈,好不了多少~~~!!!!
美国人不是我的主子~中国人也不是生来为了受穷的~倒是你已经承认斯大林是法西斯作风了~干脆也承认你是个极左翼加极右翼的病态儿吧
不说了
可悲可笑可悲可笑的斯德哥摩尔综合症！
【 回复38楼 马超 】
很能体会到你心情，有的粪粪就喜欢乱扣帽子，喜欢臆测别人，这种人甭理就是。
【 回复41楼 刘兴龙 】
民主人士不同意对方的观点也会尊重对方说话的权利，左派人士则喜欢把持不同意见者定性为不良份子加以批斗。
[ 马超 于 2008年07月23日12:38:59 修改此文]
【 回复2楼 我开始摇滚了 兄弟你太有才了
反对伟大革命领袖毛主席和社会主义的几类反革命分子：
想颠覆共和国社会主义性质的人或国家,包括台毒。网上多的是“颜色革命”雇佣的打手、写手，主子反共，奴才摇旗呐喊，也就仅仅为了几个可怜的铜板。他们往往从诋毁社会主义和领袖毛主席开始，试图瓦解民族的信仰、信心，搞臭共产党进而颠覆共和国国体。关于这点，咱不多说。
二、善于搞阴谋诡计的人。因为伟大革命统帅毛主席思想的穿透力太强，让一些人的阴谋难以得逞，恼羞成怒之下，以造谣的形式诋毁主席在所难免，没什么好奇怪的。
三、得了软骨病的洋奴买办。社会主义和主席思想的精髓之一是独立自主。这当然令买办洋奴如骨鲠在喉，世上哪个值得洋奴舔的国家没被毛主席的硬骨头打过？打了洋奴的主子，洋奴不诋毁打主子的人那不叫洋奴。这类人的典型代表是做梦都是当了“一夜美国人”的民族败类。
四、希望总能欺压百姓的人，也就是旧社会所谓的“地主、恶霸”。不用多说，毛主席 “哪里有压迫，哪里就有反抗”是从实践到理论的抽象，这类人自然包括被主席领导穷棒子打倒的蒋家王朝遗老遗少，现时当然少不了那些想继续压迫百姓的坏种，比如黑煤矿、黑砖窑老板之类及其附庸、打手。
五、 “地摊密闻”爱好者。这些地摊“密闻”爱好者往往摆出一副神秘莫测的姿势，以为“密闻”一宣，自己就比毛主席伟大了。被质疑时的一般抵挡办法是“为何中央关于毛泽东的档案不解密”，其实很早有个强坛访谈的嘉宾曾经说，关于毛泽东的档案解密以后，对某些诋毁毛泽东的人不利。
六、好胜心、忌妒心强的自负小人。这类人极度自负，以为自己是真理的化身，动辄以先知、先哲自居，有座高山一样的毛泽东挡在这些人身前，心里不爽，希望自己的唾沫星子能把毛泽东诋毁得矮小一些，好让自己高大起来，很好理解。不过这些唾沫星子最终都回落到了自己头上，可能是这些人始料未及的事，有谁见过向太阳吐唾沫的人幸免回收唾沫的？
七、文化乞丐与“XX精英”。文化乞丐、XX精英其实类似于旧社会豢养的师爷、清客之类的角色。这类人惯于见风使舵，以讨得几个铜板度日为荣耀，还经常挂个艺术良心、民生良心之类的牌坊，其实这类人的良心早让狗吃掉了，它们眼里只有铜板。以伤痕文学乞丐和私有化“精蝇”为代表。想起这类癞皮狗一样的乞丐、精蝇咱就犯恶心，直想吐。
八、人云亦云的可怜虫。这类人往往年轻，受上述几类人的影响比较大，与上述几类人不同的地方是诋毁社会主义和毛主席时很少无所不用其极。当他们一旦明白真相，往往成为坚定的社会主义和毛泽东思想追随者。
诋毁社会主义和毛主席的人大概就是反共反华、阴谋家、洋奴买办、地主恶霸、“地摊密闻”爱好者、自负小人、文化乞丐与“XX精英”、人云亦云的可怜虫这几类。
同时兼具上述几类角色特点的，是诋毁社会主义毛主席的“圾”品。
诋毁毛泽东的人只有一种人，即人民的敌人。因为毛泽东始终代表最广大的人民!毛主席万岁！中国共产党万岁！社会主义万岁！共产主义必将统一世界！五星红旗必将飘荡在世界每一个角落！
【 回复31楼 马超 】
多谢夸奖
【 回复44楼 李楠 】
法西斯分子~反人类者~
红卫猪！
【 回复47楼 王思明 】
没有红卫猪就没有某党
毛泽东是魔鬼转世!
苏联自建国就没有干过一件好事！
把你一家人饿死行么?站着说话不腰疼 国家在强 人民受苦又有什么好处 社会主义国家不是带边人民的利益么？都是空话么？
希特勒再杀 也没斯大林杀得多 斯大林和希特勒密约的丑事你不知道么？说什么缓兵之计 那为什么和德国瓜分波兰 向德国提供军火？
顶你 一条战线 苏联解体是历史必然 残骸人民那么多年 斯大林是千古罪人
传说中的帽子党啊，一口气扣这么多，不累啊？！
【 回复53楼 张峰 】
共产主义必须经由资本主义的过渡期~否则就是伪共产主义 现在的西欧一些国家的高福利已经呈现出共产主义的迹象了~~~ 哎 可惜已有1亿人在魔鬼的阴谋中遇害了
【 回复55楼 马超 】
其实他们本身就是社会主义国家，他们向来自称社会主义的，至于我们这型，则是共产国家了。马克思主义不是社会主义的全部，在我看来只是一个分支，而以后的列宁主义则是这个分支上的一个歧途。
【 回复56楼 刘衡南 】
这个我知道，比如法国是左翼加民主 但按照苏维埃国家的看法，西欧这些国家开放社会，自由市场属于资本主义。
【 回复58楼 大久保利通 】
倭国疯子！
当年日本侵略中国后 爱新觉罗。溥仪的胞弟对采访他的记者说日本人并不向中国政府宣传的那样坏 他为什么这么说那 因为他自小被日本当作傀儡养着 他的妻女没有被糟蹋过
我很遗憾看到有大学生竟然攻击自己的同学为特务 现在是言论自由的时代 我看你适合在红卫兵的年代生存
你越来越可爱了
同意~~~终于找见知己了！！
你这种狗屎，确实很适合共产主义
不要拿爱国做幌子，以为指责别人当西方的走狗就可以压倒一切了。
你这种口上爱国的狗，一但GCD损害了你的利益，骂的比哪个都凶
【 回复66楼 杨帆 】
说到点子上了~一切都是为了利益~ 作为普通百姓，在网上说真话也是为了让自己顺气而已~纯属YY
【 回复69楼 袁之华 】
同期西方没有发生大规模的饥荒~但往前一点时间~作为英国殖民地的爱尔兰曾经发生土豆瘟疫，作为主食的土豆全面绝收,英国方面却丝毫没有减少从爱尔兰进口食品，导致爱尔兰几百万人饿死，更有无数爱尔兰人背井离乡移民美国，至今爱尔兰人对英国人的仇恨还非常的深。总之，饥荒似乎总出现在一些跟封建，独裁，殖民地，革命有关的地方。
【 回复71楼 王涛 】
挖坟是不好的。。。。。。
十分赞同俄罗斯政府的观点，因为当时的最高统帅斯大林是格鲁吉亚人，而非俄罗斯人。造成乌克兰大饥荒发生的重要原因，还是苏联当时错误的政治和经济政策所致，和中国发生在所谓“三年严重自然灾害”时期的惨剧形成的原因几乎是同出一辙。我们不妨看看乌克兰大饥荒形成的部分真正原因：
其一，苏联加速工业化的需要。以高价的工业品来换取由政府人为压价的农副产品，形成如中国的“剪刀差”，让农民失去了种粮的积极性，使农产品的总产量锐减。粮票价值远超过粮食的价格，最突出的时候，用于购粮的粮票是粮食的六倍价格，面粉在黑市上的价格是国家定价的40倍；苏联政府最失去人性的地方是，在严重缺粮的情况下，仍然坚持出口粮食以换取发展工业的机械设备。即使是在饥荒最为严重的1933年，粮食出口仍没有停止。
原来粮票并不是中国人发明的。中国在所谓“三年严重自然灾害”时期，好像也没有停止过出口、没有停止过对所谓亚非拉兄弟国家的援助。
其二，强迫农民进入集体农庄。苏联政府不顾各民族区域经济发展不平衡，采取“一刀切”的政策，使用行政手段强行推行全盘集体化。对反抗集体化的农民扣上“富农”的帽子，加以镇压或流放。强制农业集体化的后果是农业生产的严重破坏。有着“欧洲粮仓”的乌克兰，原本绝大多数的自耕农加入集体农庄后，连自留地、小牲畜和家禽也一并公有化了，乌克兰耕种面积大大地缩小。
中国迅速从低级社到高级社，再到人民公社，恐怕也是饿死人的一个重要原因。
其三，党同伐异，镇压富农让农业生产雪上加霜。当时被苏联人称作富农的农民，也只是在过去几年里靠勤劳而致富的一个群体或者是因不满当时政策而被强扣“富农”帽子，他们一般又都是农活的好把式。强行推进集体农庄，遭到了农民强烈的反抗，大批生产资料被毁。为了迫使农民接受集体化，苏联政府不断分化当地农民，逮捕、流放了上百万“富农”；出动正规红军镇压暴动农民，有数百万农民被处死或驱赶出家园。
中国的阶级斗争扩大化，把一批诚实的地主、富农、右派送上了断头台。
其四，苏联宣传机构和官方人士封锁大饥荒消息的能力实在是太强。最富有讽刺意味的是，美国《纽约时报》记者杜兰蒂因在饥荒最严重的1933年采访苏联报道而获得了普利策新闻奖，他在一篇报道中说“乌克兰根本未发生饥荒，而且也不可能发生。”不久，又在另外一篇报道中写道：“有关乌克兰饥荒的报道实际上被夸大了，是对苏联的恶意宣传”。
中国在1959年到1961年，真的发生过严重的自然灾害吗？至少我们老家没有发生过，但却饿死了很多人。再看看现今的朝鲜，已经连续十几年发生“严重自然灾害”了。
第五，集体农庄虚报粮食产量，并按照上报的产量上缴国家粮食，留给农民的只能是少得不能再少了，难怪中国曾经出现亩产几十万斤的记录却大批饿死人的事实。
还是斯大林的名言可以解释这一事件之所以发生的真正原因：死一个人是场悲剧，死几千人就只是一个统计数字了。
[ 王思远[板斧[版务]] 于 2008年07月16日19:57:33 修改此文]
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夸大事实！无知！这是探索社会主义的 小小失误，成绩是主要的，你以为斯大林这些苏联的领导人傻啊，那是苏联的国际形势多紧张，势若危卵，没办法，不全力发展军工就要亡国，你难道没看到苏联一跃成为欧洲第一，世界第二工业强国，如果没有大规模工业化建设，工业优先，苏联早就让德国给灭了，什么钢铁雄狮可能影子都没有，充其量有点钱和抗战时的中国一样去买人家二流的超轻型坦克，木头飞机，只有小米加步枪的和德国拼人海拼刺刀，结局可想而知了，可能抵抗的时间还不如法国呢！！！二战的结局就要改写了，可能现在德国就统治了全世界呢！！！
小小失误 如果你妈死在这个小小失误中就不会有你这个小小失误了
【 回复1楼 李楠 】
赫鲁晓夫的秘密报告你读过么？知道前苏联人民怎么评价斯大林么？苏德战争开始的时候苏军的飞机，坦克，步兵在数量和火力上都比德国强，为什么一败涂地？？知道36年的大清洗么？最后苏联仅士兵就损失了1000万~~ 后期一路烧杀到德国如果是因为仇恨，那在东北的事情怎么说？？你才是最无知的人！上了这么多年辨证的看问题都不会，笨蛋！竟然把工业生产看得比人的生命还宝贵，反人类者！
【 回复3楼 马超 】
屎大淋的下场也算是罪有应得。
【 回复4楼 郭勃雄 ~_^ 】
有人说他是被老鼠药毒死的，YY而已吧。反正从列宁墓的水晶棺里迁出尸体是挺悲凉的~~
【 回复5楼 马超 】
恩，一代红色领袖，最终还是化为一把灰烬，早知今日，何必当初呢.
【 回复1楼 李楠 】
在这个世界上，没有多少比生命更主要。你有点反人类哦
【 回复5楼 马超 】
好像是贝利亚干的。据说斯到晚年也想除掉贝利亚，但让人家先下手为强了。
【 回复8楼 裴敬渊 】
地狱有个规矩，谁在人间害了人，被害人的血将淹此人。
一次神去地狱视察，发现血只浸到贝利亚的腿。神就很奇怪，问到：“你杀了这么多人，怎么血只及腿呢？”贝利亚答道：“因为我站在伟大领袖斯大林的肩上！”
【 回复1楼 李楠 】
最后大家发现 失误的是马克思 他的理论是错误的 哈哈····
【 回复10楼 陈俣潭 】
因此才有了毛泽东思想，邓小平理论，和三个代表 如果需要还会继续变化~~
《资本论》里说共产主义是资本主义发展的必然结果~看瑞典，瑞士，法国现在的福利已经证实这个观点了了。而以前的红色政权反而不是共产主义了~是左翼独裁还差不多。
【 回复3楼 马超 】
如果不优先发展军工的话，苏联就不只损失一千万士兵了，两三千万都有可能，你没看“兵临城下”吗，苏联红军两个人才一把枪，五发子弹，和德国的装甲部队进行自杀式冲锋，这还是倾全国之力发展军工，如果不发展的话都拿着大刀长矛全苏联人早就死光了。你难道不知道中国打小日本，对日本这种没有重型装甲火炮的部队，中国都死了3千五百万人，你觉得对德国要死多少人啊？二战爆发时，苏联的坦克飞机数量是多，但全都是武器装备落后，大量的BT-26轻型坦克对抗德国的三号四号坦克中型坦克，木头飞机打BF-109，你上去试试，你能打得过啊？
【 回复7楼 李多多 】
为了不亡国灭种，你当斯大林他们傻吗，如果明知道希特勒种族灭绝，不会留下一个人，你是愿意投降还是战斗到死啊！牺牲一小部分人，保全整个民族，赢取整个民族，斯大林有的选吗？换你上去试试啊！！！
【 回复2楼 我开始摇滚了 】
【 回复10楼 陈俣潭 】
宁愿站着生，不愿跪着死，战斗到最后一个人！！！
【 回复12楼 李楠 】
发展工业是列宁的战略，苏联的工业自建国以来一直是重点发展的，苏德战争中苏联最大的失败是对人的蔑视。从西伯利亚拉来的青年2个人一把破枪的冲锋还不让后撤~~但凡撤退，被俘的一律视为叛徒~被包围的战士被要求自杀~这就是苏联损失1000万战士的真相。苏联卫国战争时期有几百万军人投降，所有的加盟共和国都和德国有暧昧关系。战争初期SS单位未参与的时候很多苏联百姓是夹道欢迎德国军队的。告诉过你苏德战争开始前苏联的飞机坦克还有士兵都比德国多了，而且都在苏德边境集结着。战斗连连失败的原因是士气问题，直到斯大林发表卫国战争演讲把问题提到民族高度上才扭转了士气。美国和英国源源不断的输送战略物资到苏联支持了苏联的卫国战争。拜托你多看看国际上的主流看法吧，特别是俄罗斯方面的。不要自己以为自己很在行，在那里YY了。再说苏联根本就是个无耻国家，39年和德国瓜分波兰，入侵芬兰，吞并东欧三国，比纳粹强不了多少。
【 回复17楼 李楠 】
苏联39年和德国瓜分波兰，随后发动对芬兰的入侵，接着吞并爱沙尼亚等三国，在苏德边境陈兵百万让纳粹神经紧张。苏联卫国战争期间美国和英国给与了大量的物资援助，军事上也配合苏联。斯大林格勒战役时期英国在北非作战牵制轴心国：库尔斯克会战期间美国在西西里登陆，希特勒下令停止进攻。苏德战争初期苏联军队在数量和火力上都优于德国，溃败是因为士气和战术落后。苏联已开始就有重型坦克K-1和K-2，苏联装备T-34的时候德国只有P-3。苏联规定所有撤退和被俘的士兵都是叛徒，因此造就了几百万投降兵。如果没有斯大林的政策，苏联会少四几百万士兵呢！所有的加盟共和国都和德国有着暧昧关系，斯大林甚至暴怒的指责一些少数民族是“叛徒”。SS单位介入之前一些苏联百姓可是把德军视为救星的。你多看点资料吧，不要太左了。
【 回复15楼 李楠 】
应该是“宁愿站着死不愿跪着生吧”
【 回复13楼 李楠 】
当乌克兰人都 死完了，那时又怎么讲
【 回复20楼 马超 】
从纯军事和战争经济的角度来讲，苏德战争爆发的头18天里，德军在兵员和除海军外的各种技术兵器上占有绝对优势。德军的每一个士兵都接受过8周步兵训练，每一个军士都训练了25周。且德军之前横扫西欧，士气和作战经验都到了顶峰。
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在1941年，苏军在苏芬战争就暴露出问题，源于之前的大清洗，苏军损失了80%的下级军官和全部的上级指挥。大量的普通士兵被越级提拔，且苏军士兵的训练极少。以装甲兵为例，大多数的驾驶时间只有6-8个小时。苏德双方在战争初期，人员素质上的差距非常明显。
---------------
德军闪电战赖以生存的装甲部队以III号、II号和38t型以及三号突击炮为主。苏军当时的T-34/76并不多，而是过时的T-26轻型坦克。空军，德军的“斯图卡”JU-87型俯冲轰炸机以及BF-109型“梅塞斯米特”战斗机都领先苏联空军一个时代。数量优势在质量劣势面前毫无作用。
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所以苏军在战争初期的大规模投降本身是战败，而跟他们的伟大领袖没什么直接联系。
【 回复23楼 侯扬 】
你应该给1楼说才对，是他说苏维埃工业多么牛X，多么有战斗力，多么钢铁雄狮，多么`````````
请问那你怎么解释库尔斯克会战？？记得会战第一天里德军才死了几百，苏军死伤过万。哪个时候苏联的士气也不差阿~苏联军队打胜仗就是斯大林的伟大领导，打败仗就是叛徒，和斯大林无关~~这是什么逻辑呢？ 世界排名前10的王牌飞行员全是德国人，苏联那“纸糊的飞机”造就了他们。赫鲁晓夫的秘密报告已经对斯大利的错误分析的很透了~最近俄国学者出了本书，观点就是苏德战争早期苏联的失败不仅仅因为闪电战，更因为大清洗造和苏联的高压政策。
【 回复23楼 侯扬 】
我只是主张应该尊敬和爱惜生命~即使为了战争的胜利~德国也屠杀了上千万人，导致了数千万人的死亡，但德国国家高度团结，军队重视装备和训练，珍惜士兵的生命，虽然也有斑斑劣迹并最终战败，但至今德国国防军仍受人尊敬。苏军虽然胜利了，但其“红色帝国主义”的作为和把人当草芥的人海战术还有简直能和日军媲美的军纪````````````````````````
【 回复24楼 元ヤンチャオ 】
这一点在上世纪90年代就已经证实了。
【 回复28楼 郭浩 】
怪不得“中国威胁论" 那么吃香 ~~ 嗜血的真不少
【 回复27楼 马超 】
二战胜利斯大林功不可没
【 回复32楼 温宝海 】
我记得是全世界反法西斯战士们的功劳~要是苏联统帅是别人，胜利会提前到来，甚至二战不会爆发。斯大林入侵波兰，芬兰，立陶宛，爱沙尼亚等国也是挑起二战的元凶，华沙起义他隔岸观火，对日宣战讨价还价~~随后又致使朝鲜发动侵略 你多补补吧~~毛泽东都不喜欢斯大林为人，你还给这个魔鬼说好话啊
【 回复33楼 马超 】
历史不是你这样假设的，二战爆发的直接原因是凡尔赛条约过于苛刻，斯大林确实做法也是法西斯但是结果毕竟结束了二战，不管谁胜利结束就好，如果德国对苏胜利，那么二战时间智慧拖得更久，就单从这一点上就不能否认苏联在二战的作用。作为苏联的最高领导人，说成是个起反作用的人物，lz好像也太亲美了吧，你怎么不去你主子米国去啊，留在这受穷干什么
【 回复34楼 温宝海 】
從某個角度來說,德國與日本勝利比蘇聯勝利與GCD奪得政權要好的多!!!
【 回复35楼 郭星泽 】
以50步笑百步!!! 哈哈哈,好不了多少~~~!!!!
【 回复34楼 温宝海 】
美国人不是我的主子~中国人也不是生来为了受穷的~倒是你已经承认斯大林是法西斯作风了~干脆也承认你是个极左翼加极右翼的病态儿吧
不说了
可悲可笑可悲可笑的斯德哥摩尔综合症！
【 回复38楼 马超 】
很能体会到你心情，有的粪粪就喜欢乱扣帽子，喜欢臆测别人，这种人甭理就是。
【 回复41楼 刘兴龙 】
民主人士不同意对方的观点也会尊重对方说话的权利，左派人士则喜欢把持不同意见者定性为不良份子加以批斗。
[ 马超 于 2008年07月23日12:38:59 修改此文]
【 回复2楼 我开始摇滚了 兄弟你太有才了
反对伟大革命领袖毛主席和社会主义的几类反革命分子：
想颠覆共和国社会主义性质的人或国家,包括台毒
。网上多的是“颜色革命”雇佣的打手、写手，主子反共，奴才摇旗呐喊，也就仅仅为了几个可怜的铜板。他们往往从诋毁社会主义和领袖毛主席开始，试图瓦解民族的信仰、信心，搞臭共产党进而颠覆共和国国体。关于这点，咱不多说。
二、善于搞阴谋诡计的人。因为伟大革命统帅毛主席思想的穿透力太强，让一些人的阴谋难以得逞，恼羞成怒之下，以造谣的形式诋毁主席在所难免，没什么好奇怪的。
三、得了软骨病的洋奴买办。社会主义和主席思想的精髓之一是独立自主。这当然令买办洋奴如骨鲠在喉，世上哪个值得洋奴舔的国家没被毛主席的硬骨头打过？打了洋奴的主子，洋奴不诋毁打主子的人那不叫洋奴。这类人的典型代表是做梦都是当了“一夜美国人”的民族败类。
四、希望总能欺压百姓的人，也就是旧社会所谓的“地主、恶霸”。不用多说，毛主席 “哪里有压迫，哪里就有反抗”是从实践到理论的抽象，这类人自然包括被主席领导穷棒子打倒的蒋家王朝遗老遗少，现时当然少不了那些想继续压迫百姓的坏种，比如黑煤矿、黑砖窑老板之类及其附庸、打手。
五、 “地摊密闻”爱好者。这些地摊“密闻”爱好者往往摆出一副神秘莫测的姿势，以为“密闻”一宣，自己就比毛主席伟大了。被质疑时的一般抵挡办法是“为何中央关于毛泽东的档案不解密”，其实很早有个强坛访谈的嘉宾曾经说，关于毛泽东的档案解密以后，对某些诋毁毛泽东的人不利。
六、好胜心、忌妒心强的自负小人。这类人极度自负，以为自己是真理的化身，动辄以先知、先哲自居，有座高山一样的毛泽东挡在这些人身前，心里不爽，希望自己的唾沫星子能把毛泽东诋毁得矮小一些，好让自己高大起来，很好理解。不过这些唾沫星子最终都回落到了自己头上，可能是这些人始料未及的事，有谁见过向太阳吐唾沫的人幸免回收唾沫的？
七、文化乞丐与“XX精英”。文化乞丐、XX精英其实类似于旧社会豢养的师爷、清客之类的角色。这类人惯于见风使舵，以讨得几个铜板度日为荣耀，还经常挂个艺术良心、民生良心之类的牌坊，其实这类人的良心早让狗吃掉了，它们眼里只有铜板。以伤痕文学乞丐和私有化“精蝇”为代表。想起这类癞皮狗一样的乞丐、精蝇咱就犯恶心，直想吐。
八、人云亦云的可怜虫。这类人往往年轻，受上述几类人的影响比较大，与上述几类人不同的地方是诋毁社会主义和毛主席时很少无所不用其极。当他们一旦明白真相，往往成为坚定的社会主义和毛泽东思想追随者。
诋毁社会主义和毛主席的人大概就是反共反华、阴谋家、洋奴买办、地主恶霸、“地摊密闻”爱好者、自负小人、文化乞丐与“XX精英”、人云亦云的可怜虫这几类。
同时兼具上述几类角色特点的，是诋毁社会主义毛主席的“圾”品。
诋毁毛泽东的人只有一种人，即人民的敌人。因为毛泽东始终代表最广大的人民!毛主席万岁！中国共产党万岁！社会主义万岁！共产主义必将统一世界！五星红旗必将飘荡在世界每一个角落！
【 回复31楼 马超 】
多谢夸奖
【 回复44楼 李楠 】
法西斯分子~反人类者~
【 回复44楼 李楠 】
红卫猪！
【 回复47楼 王思明 】
没有红卫猪就没有某党
不反腐败，就要亡国；真反腐败，就要亡党！
【 回复44楼 李楠 】
毛泽东是魔鬼转世!
苏联自建国就没有干过一件好事！
【 回复1楼 李楠 】
把你一家人饿死行么?站着说话不腰疼 国家在强 人民受苦又有什么好处 社会主义国家不是带边人民的利益么？都是空话么？
【 回复13楼 李楠 】
希特勒再杀 也没斯大林杀得多 斯大林和希特勒密约的丑事你不知道么？说什么缓兵之计 那为什么和德国瓜分波兰 向德国提供军火？
【 回复5楼 马超 】
顶你 一条战线 苏联解体是历史必然 残骸人民那么多年 斯大林是千古罪人
【 回复44楼 李楠 】
传说中的帽子党啊，一口气扣这么多，不累啊？！
【 回复53楼 张峰 】
共产主义必须经由资本主义的过渡期~否则就是伪共产主义 现在的西欧一些国家的高福利已经呈现出共产主义的迹象了~~~ 哎 可惜已有1亿人在魔鬼的阴谋中遇害了
【 回复55楼 马超 】
其实他们本身就是社会主义国家，他们向来自称社会主义的，至于我们这型，则是共产国家了。马克思主义不是社会主义的全部，在我看来只是一个分支，而以后的列宁主义则是这个分支上的一个歧途。
【 回复56楼 刘衡南 】
这个我知道，比如法国是左翼加民主 但按照苏维埃国家的看法，西欧这些国家开放社会，自由市场属于资本主义。
【 回复58楼 大久保利通 】
倭国疯子！
该回复已被管理员删除当年日本侵略中国后 爱新觉罗。溥仪的胞弟对采访他的记者说日本人并不向中国政府宣传的那样坏 他为什么这么说那 因为他自小被日本当作傀儡养着 他的妻女没有被糟蹋过
我很遗憾看到有大学生竟然攻击自己的同学为特务 现在是言论自由的时代 我看你适合在红卫兵的年代生存
【 回复58楼 大久保利通 】
你越来越可爱了
【 回复17楼 李楠 】
同意~~~终于找见知己了！！
【 回复1楼 李楠 】
你这种狗屎，确实很适合共产主义
【 回复44楼 李楠 】
不要拿爱国做幌子，以为指责别人当西方的走狗就可以压倒一切了。
你这种口上爱国的狗，一但GCD损害了你的利益，骂的比哪个都凶
【 回复66楼 杨帆 】
说到点子上了~一切都是为了利益~ 作为普通百姓，在网上说真话也是为了让自己顺气而已~纯属YY
该回复已被作者删除【 回复69楼 袁之华 】
同期西方没有发生大规模的饥荒~但往前一点时间~作为英国殖民地的爱尔兰曾经发生土豆瘟疫，作为主食的土豆全面绝收,英国方面却丝毫没有减少从爱尔兰进口食品，导致爱尔兰几百万人饿死，更有无数爱尔兰人背井离乡移民美国，至今爱尔兰人对英国人的仇恨还非常的深。总之，饥荒似乎总出现在一些跟封建，独裁，殖民地，革命有关的地方。
该回复已被管理员删除该回复已被管理员删除【 回复71楼 王涛 】
挖坟是不好的。。。。。。
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