问
按常理说中国无疑是台独最大的反对者 你为什么会认为是美国？就我的理解  美国虽然表面上不支持台独 但心里应该不会真的排斥才是
答
台海若战 中国损失的最多就是国际上一贯的和平形象和个别沿海地区有可能受到的战事牵连 即便美国日后在政治上利用这件事对中国进行打压  但台湾毕竟回来了

问
这么说你这个立论点的前提是台海如果开战 美国一定会丢掉台湾？丢掉这个它在亚洲的超级航母？
答
美国和台湾的关系就好比投资人与股票的关系 美国现在已经在台湾这只股票上赚了很多  一旦某天得知了一个巨大利空 若换做是你 抛不抛？

问

那就要看这个利空有多大了

答

呵呵 你认为美国如果帮台湾打这场仗 理由是什么

问

台湾对美国的重要性是不言而喻的

答

但台湾毕竟不是美国的 美国只是一个股票的投资者 它不是大股东 该抛的时候他会抛的

问

你为什么这么肯定美国不会打这场仗？

答

因为美国民众是一群正常人。

问

正常人？

答

你知道美军打伊拉克时布什的支持率是多少？

问

80%

答

那你知道普京在连任俄总统时的支持率是多少

问

这个倒不是很清楚

答

是71% 由此你可以想象当时美国民众对那场战争的态度

问

但这和台海战争有什么关系？

答

关系就是 通过这件事你可以清楚地知道美国人在涉及自身利益的问题上是多么的理智 从道理上讲 美国一没有获得联合国许可 二也没有足够的证据证明伊拉克在进行核试验 但美国民众就是同意出兵 那个时候美国人才不管你什么战争不战争 伊拉克平民死多少和他们无关 国际上的反战示威有多少和他们无关 他们要的就是除掉萨达姆 很现实的想法

问

你的意思是伊拉克的核威胁让美国人非常的不安

答

这是当然 在非美国的人民眼里 伊拉克的核威胁没那么严重 但在美国人眼里 如果萨达姆真在研究核武器 一旦让他研究成功 那万一哪天给美国本土来上一个 那怎么受的了 所以当布什用伊拉克核威胁做为出兵理由时 美国民众马上同意 至于什么解放独裁统治下的伊拉克人民 这些东西都是胡扯 萨达姆政权独裁了这么多年 之前看着玩呢？

问

我有点明白你的意思了 你之所以认为美军不敢太多地介入台海战争是因为中国拥有核武器 中国也有直接打击到美国本土的能力

答

不是不敢 而是不会 美国在现今的国际形式下确实扮演着世界警察的角色 但美国不是一个会为了帮助别人而陪上自己的警察

问

不过美国国内确实有很多人支持台湾独立

答

这是没错 一是意识形态相同 二是在很多美国人眼里台湾人没几个真想回归大陆的 所以从道义上自然就会有这种看法 但你反过来想 你说美国民众现在过的这么安逸 早上起来吃个面包喝杯牛奶上个班 回家以后看看球赛陪陪孩子睡个觉一家人享受天伦 突然政府跑到隔了半个地球的台湾去和可以打击到美国本土的解放军对抗 这不是吃饱了撑的是什么 美国人可以去资助别人 但他绝不会资助到自己比对方更穷 这种只有圣人才做的出的事 台湾人不会去做 美国人也同样如此

问

你讲了这么多 我感觉你的主要意思就是美国民众不想和中国打所以美国政府就不会和中国打

答

其实当美国政府自己都在说着人权高于主权的时候也就决定了美国这个国家的性质 对现在的美国人而言他们最关心的首先是自身的利益 然后才是国家利益 比如这次的伊战 萨达姆跨台了 核威胁没有了 美国大兵越死越多了 美国民众马上开始否定对伊战争 管你什么中东的局势控制 伊拉克的石油资源 这些国家利益对美国人来说远不及美国大兵的生命重要

问

如果美国民众真有这么大的影响力 那美国人民已经否定了对伊战争但美国军队不还是没有撤退

答

没错 但反过来 当时布什提出要对伊出兵 美国民众支持了 但也没见民众一支持就马上出兵 出与退都得有一个时机选择 而美国民众的作用就在于他们给不给美国政府这个选择时机的机会

问

这点我们先不多讨论 单从国家利益角度讲 如果美国能够帮助台湾取得独立 那中国很可能就此一噘不阵 这对他们来说应该是个很大的诱惑 在此诱惑前蛊惑一下民众也未为不可啊

答

先不说美国民众的智商是否会有如你所说的这么低 如果单从国家利益的角度出发 你刚才说的确实没错 两岸如果开战 解放军如果拿不下台湾 那共产党的政权就危险了 一旦中国出现大的动荡 那西藏 新疆 内蒙古 甚至香港 都可能脱离中国 但有关这点美国政府知道 中国政府也一样知道 所以此战若开 解放军必尽全力 因为这场仗对共产党而言是没有退路可言的

问

所以美国如果要赢 一定得付出很大的代价

答

这个代价将足已使美国在瓜分战后散落在中国的好处时元气大伤  而这时其他强国就可以趁虚而入 到了那个时候 表面上看美国确实消灭了一个很大的潜在对手 但同时又因自身实力的下降 和他国在那场战争后获得的利益 变相地制造出了更多强大的对手 美国能发展到今天 不会傻到这种地步 当然 美国民众更不会允许自己的政府去做这种傻事

问

那你怎么看待美台签署的秘密军事协议  

答

哦 你说那张废纸 其实你自己不也说了 这是份秘密协议 什么叫秘密协议 就是等台湾回归大陆之后 这份协议的双方就剩美国一家了 不会有第三方跑出来指责美国不守信用

问

为什么一定要第三方呢 台湾负责签署的人就可以站出来指责美国啊

答

你知道台独的本质是什么？

问

主权独立啊

答

我告诉你 台独的本质就是台湾如果独立成功 那么推动台独的头就成了英雄 反过来如果打仗打输了 那么推动台独的人就都飞美国去安享晚年了 虽然美国不会为了台湾和中国直接对抗 但这点事还是会做的 所以你说自己的后半生还得仰仗美国人照顾 是你的话会跑去指着美国佬的鼻子骂他们为什么不受信用？再者说 美国人把联合国的章程都违了 还在乎一张和台湾“秘密”签署的军事协议？

问

那按你这么说 台独一点成功的可能都没有？

答

其实台独这个东西到底有多大意义 我们换个角度来看 台湾为什么会有很多人希望主权独立？无疑是从小所处的环境和教育让他们形成了这么一种意识 那么我们先抛开这些台独理论究竟搀杂了多少水份 就想一个简单的问题 那帮从这代台湾人小时候就开始不停地给他们渲染台独理念的政客 在战争结束之后 有几个会陪着那些牺牲的军人和被战事牵连而死去的民众一起安息？独出去了 他们是最大的受益者 被人捧到天上 很爽 打仗打输了 他坐个飞机跑美国继续豪宅跑车 从这个角度 我们不说 被利用 这个词 但至少 并不值得

问

那么反过来 我是不是也可以按这个逻辑认为你之所以认为台湾是属于中国的 是被共产党洗了脑？

答

如果要这么讲的话 也是 但我不是被共产党洗了脑 而是被世界各国一起洗了脑 从小时候一直被洗到今天 当然 这里的各国不包括被台湾买来的那些邦交国

问

你认为台湾民众不愿回归只是单纯地被政府洗脑？

答

这当然不了 如果中国现在和美国一样强大 那台湾估计早就回来了 如果一定要回归 谁都希望可以投入最强者的怀抱 这点我可以理解 毕竟很多台湾人对中国并不可能存有所谓的感情 但有一点也不可以忽视 比如台湾之前搞过一次独统公投 像那类东西就纯粹就是个披着民主外衣的专权政治

问

那次是全民投票

答

我知道 但反过来我问你 如果当年连战和陈水扁选台湾领导人时  连战 不能自我宣传 不能否定陈水扁对他的污蔑 不能去指出陈水扁的问题 而陈水扁则可以赞美自己 可以指责连战 也不怕对手来揭他的老底 然后开始全民投票选领导人 你觉得 这算民主？

问

恩 我明白你的意思 你是说内地就好象你刚才说到的连战 在公投前没有话语权 变成了台湾这边的一言堂

答

所以不是全民公投就一定民主 信息若是不够透明 不存在什么民主可言

问

但是内地也一样啊 我相信台湾这边的很多声音 内地人也不了解

答

这就像两个人打架 你一拳来我一拳 如果想要停止争斗 就得先通个气 在意见一致后再停手  内地希望三通 换言之就是希望能和台湾在交流上更加通畅 透明 但台湾政府不肯啊 若换做是你  跟对手协商未果 会傻到自己停下来 然后等着对方是要继续打 还是如何？

问

怎么被你这么一说 我觉着台湾不是个民主社会了

答

这个世界本身就不存在绝对的民主 民主是一个理想化的制度 而现实中因为各种利益的参杂所以是不可能让理想式的制度成为现实的 民主制只存在相对民主 当然 和内地相比 台湾是要民主很多 不过在涉及两岸关系的问题上 两家都差不多

问

看来你对内地的不够民主化还是承认的

答

这个是事实没必要去做什么否认 不过客观地讲 对于一个正处在高速发展中的国家 过快的民主化不是好事情 对内地来讲现在需要的是稳定地推进民主 高效地发展经济

问

虽然有些观点我并不能完全认同你 但还是很感谢你能接受这次聊访

答

谢谢

[ 王思远[板斧[版务]] 于 2008年07月16日19:52:46 修改此文]