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【军事杂谈】中国为什么会对越作战?? 校园内外/军事

    复制本帖地址 林怡 2008-07-26 00:43 回复

      我首先在开头的时候要声明一下,有意来讨论的来说话,说不出自己的观点,但是又窝着一团火的,请不要来我这里骂人,我最反感毛都不说,就来骂人,不摆出我哪里说错了就来骂我的了色请离开 谢谢!

      关于对越自卫反击作战,我们中共方面的说法是,越南在胡志明逝世后,新上台的领导人的霸权思想膨胀,想依托苏联,做中南半岛上的霸主,并不断的对我国进行边境骚扰。关于越南人为什么会与中国交恶,在中国对其进行了大量的无偿援助后竟然反咬中国一口,大多数人都认为越南人是白眼狼,在这一点上,当初中国人与苏联人交恶的时候,大多数苏联人的想法和中国人一样,他们也认为中国人是白眼狼,在这里,我就不讨论为什么中国会与苏联人交恶,这里不是我讨论的焦点。

       中国与越南之所以会交恶,我感觉不得不提到的应该是周恩来劝说北越总理范文同和主席胡志明接受两个越南的安排。。“两个越南”是一九四五年波茨坦会议中,由斯大林、杜鲁门背着越南人划分由来的,合理不合理且不言论,但是,当时的越共方面,奠边府大捷带来士气高涨,希望立即统一越南,而且游击队已经渗透南越一方,几乎是稳操胜券,所以,周恩来的游说为以后中国大量支援越南人物资以抵抗美国人埋下了祸根,也为后来的全面决裂埋下了伏笔。

       70年代的中国的乒乓外交为中美恢复正常邦交拉开了序幕。中美相互靠拢无疑让苏联和越南感到担忧和恐惧。越战结束后,越南在苏联的支持下开始在中南半岛扩张势力,推翻柬普寨波尔布特领导的红色高棉政权,试图建立印度支那联邦。这当然为中国所不能容忍,并且由于意识形态的原因,北京政府当时是支持红色高棉政权的。当时的毛泽东甚至在北京热烈欢迎了到访的波尔波特这个杀人狂魔。

       现在必须说说这个柬埔寨的红色高棉了,柬埔寨的红色高棉具体是什么,大家可以到网上去搜索,但是红色高棉所进行的种族灭绝大屠杀确实令全世界感到恐惧,几乎全部越南裔柬埔寨人都被杀光,大部分华裔柬埔寨人也被杀掉。当时全世界都在默认和支持越南入侵柬埔寨并推翻这个红色恐怖政权。但是,我们中国却坚决反对越南人入侵柬埔寨,支持柬埔寨的红色高棉继续进行种族灭绝。为什么会这样??毛泽东成立新中国后,不断地对周边国家的输出革命,菲律宾,印尼,日本,泰国,但是,只有柬埔寨成功了,柬埔寨的红色高棉完全是在毛泽东思想的指导下夺取了全国政权。所以中国是绝对不能容忍越南人推翻这个政权的。

       当时中国攻入越南境内后当时的国际舆论对这场战争的反应:联合国人权委员会指责中国入侵越南,为数众多的西方国家也持同样观点,亚洲国家如印度、日本和蒙古等也要求中国从越南撤军,苏联则更不用说。

       所以,中国在阐述战争理由时将这场战争定义为“自卫反击战”,我想对越作战的直接导火线不是越南队中国的边境骚扰,而是因为柬埔寨红色高棉这个恐怖政权被越南人推翻的结果

    [ 吴鸣志(残疾)[板斧[版务]] 于 2008年07月26日09:40:15 修改此文]

    为爱走天涯

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  1. 1楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 00:49 回复
    其实就是这个原因。提醒一下楼主,记得加前缀,不然容易被删贴。

    [ 郭勃雄~_^ 于 2008年07月26日00:50:45 修改此文]

    手扶鸡鸡纵声笑~
  2. 2楼 林怡 2008-07-26 00:54 回复

    【 回复1楼 郭勃雄~_^ 】

    加什么前缀啊?

    为爱走天涯
  3. 3楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 00:56 回复

    【 回复2楼 林怡 】

    看看置顶的这个帖子“【注意】关于军事版面帖子前缀的相关规定!”

    手扶鸡鸡纵声笑~
  4. 4楼 崔翔 2008-07-26 06:24 回复

    我個人覺得還有其他原因,比如轉嫁文革中積累的社會矛盾,和蘇聯理清關係來尋求美國支持,測驗十年動亂以後剩餘的戰鬥力。。

  5. 5楼 吴鸣志(残疾)[板斧[版务]] 2008-07-26 09:40 回复
    以后发帖请加前缀,具体事项看置顶贴,谢谢!
    我的想法是:放下情绪对抗,平心静气的讨论和思考,走出福柯的权力怪圈。
  6. 6楼 王思明 2008-07-26 09:41 回复
    就是为了这个原因,根本就是我们侵略。要是说越南侵略,那怎么解释把老山和法卡山割让给越南?更不用说南沙了。
  7. 7楼 汉魂洋才 2008-07-26 11:18 回复
    卧榻之侧岂容他人鼾睡?东亚历史上长期都是一超多强的格局,东朝鲜日本,西伊斯兰世界,北蒙古、女真,南暹罗缅甸安南,只是近代中华的老大帝国地位被动摇后才使得东亚长期动荡、落后挨打,并且出现了山中无老虎猴子称霸王的局面,对于敢挑战老大帝国地位和东亚秩序的国家要毫不留情,否则东亚世界外的列强也想要分一杯羹,东亚本来就是我们的故土家园,家门口的安全都保持不了,何况身家性命?敌人的敌人就是朋友,只有东亚一超多强的格局才符合我国的发展,政治的博弈本来就是零和游戏,任何温情脉脉的面纱下都是赤裸裸的国家利益
  8. 8楼 和风 2008-07-26 11:24 回复

    【 回复6楼 王思明 】

    说这么直接,小心网警和谐你。。。

  9. 9楼 大久保利通 2008-07-26 11:29 回复
    该回复已被管理员删除
  10. 10楼 汉魂洋才 2008-07-26 11:38 回复
    越南入侵也好,柬埔寨被占也好,都是次要的,凭中国的实力十个越南也没用,东亚最大的敌人就是苏联,他秉承沙俄遗风,长期窥视东亚,越南、柬埔寨背后都有他的影子,当时我国腹背受敌,最大的莫过于他,我们实力有限,跟他斗我们不占便宜,但越南嘛,拔掉他就是拔掉了苏联的一颗牙,就算越南去打马来西亚,中国在当时也会找借口的。越南自古就是中南半岛的霸主,他也想扩张,古占城就是牺牲品。对战争的定义自古都是战争发动者的特权,日本还称侵华战争为"支那事变"呢,战争称谓只是表面
  11. 11楼 汉魂洋才 2008-07-26 11:54 回复
    至于柬埔寨是不是恐怖政权,鬼才知道!世界舆论历来都为西方控制,记者是来自西方的记者,难民是逃往西方的难民,屠杀和虐待都是他自家的事,干我们什么事?不过柬埔寨也不是好东西,他的控制权是掌握在洪森手上的,洪森背后是越南,越南背后是苏联.这次战争的直接导火索应当是越入侵我国,他号称凡是有木棉花盛开的地方都是越南的领土,我还会说凡是百越的后代都是中华的子民哦.两兄弟早在五代十国就分了家,谁去理他?被找到了我口实就该打,狠狠的打,打不赢苏联,还打不死越南?正好苏联有出兵阿富汗,泥菩萨过江.有眼前的便宜,不捡白不捡
  12. 12楼 马超 2008-07-26 11:57 回复

    守卫老山和法卡山上的党卫军士兵都白死了

  13. 13楼 姜隆 2008-07-26 12:01 回复

    我认为还有一些原因

    邓公刚上台,必须在战争中稳固自己的声望.

    而且当时军队的高层大都是解放战争的领导,年事已高.邓欲借此来给军队输入新鲜血液.

    其实当时对越战争是经过美国默许的,当年在邓访美后,获得了支持.有了美的支持就不怕苏联入侵,也敢放手干了

  14. 14楼 赖永生 2008-07-26 12:16 回复
  15. 15楼 汉魂洋才 2008-07-26 12:16 回复
    所以楼主的观点有错误,直接原因是越南入侵,根本原因是中苏对抗,不要以为我国有什么仆从国,当时世界革命的老大哥还是苏联,楼主具有真正的大国沙文主义倾向,要是你上台执政,可有仗要打了,不战而屈人之兵才是至理,打仗是不得已的,但要打就要打的他二十年爬不起来,到处放火只会烧到自己,毛爷爷就是吃了这亏,到死前四年才明白.其实万恶之源还是苏联和他祖宗那不死的世界帝国梦,苏联还是没有从帝俄的观念中走出来,所以我们在回顾过去时,还要小心未来,现在的俄国就是如此,亚洲是亚洲人的亚洲,除非俄国也加入到亚洲,而不是他的双头鹰帝国,天上只有一个太阳,我国不阻当任何人的步伐,但是谁要是阻挡我们的发展,那就是要靠实力来说话了.没有了势力范围和世界秩序,对谁都没好处,但是总要有个三六九等,否则天下就乱了.在这个世界要发展就是要锄强扶弱,我国的实力正好如此,我们做了老二谁敢做老大,但我们不会去当老大的
  16. 16楼 汉魂洋才 2008-07-26 12:19 回复

    【 回复12楼 马超 】

    打仗总是要死人的,是不得已的,既然打了,只要赢了就没白打,后人会记住他们的

  17. 17楼 张凯源 2008-07-26 12:27 回复
    严格意义上那并不是一场民族战争,而是一场服从于政治目的的战争。
  18. 18楼 张凯源 2008-07-26 12:31 回复

    【 回复11楼 汉魂洋才 】

    赤柬的S-21监狱照片遗址都还在那里,在不到四年的时间里面整个国家人口锐减1/5,北京派遣的情报人员在朗诺政权下尚且安然无事,赤柬上台的清空城市计划就几乎使情报网络中断。说赤柬不是极权政府的那才是鬼话。政治上超过列宁,组织上超过毛泽东这句话你知道是那位高人说得吗?

  19. 19楼 马超 2008-07-26 12:33 回复

    【 回复16楼 汉魂洋才 】

    唉~~~还是那句话:对与错都是我的祖国

  20. 20楼 汉魂洋才 2008-07-26 12:37 回复
    真正意义上,民族战争是解放与被解放,压迫与被压迫,国家是什么?有民族构成的,有民族的国家主义,没有泛国家的民族主义(后种典型就是东突和纳粹),战争本来就是政治不可调和的产物,是为政治服务的.战争是国家的事,我国和越南是两个不同民族的不同国家
  21. 21楼 汉魂洋才 2008-07-26 12:45 回复

    【 回复18楼 张凯源 】

    那又怎么样?又不是压迫我们,管我们屁事?极权怎么,民主咋么?你的逻辑就是民主的就是好的,好的就是民主的,只有好的才是民主的,只有民主的才是好的.国家的集权是历史的必然,实话告诉你,强国就是极权国家,国家只有靠集权才能有支配力,极权是集权的过分化,但只要有利于国家就是好的,至于别人家的极权只要不在我们头上就是了,我们国家的宪法上又没写路见不平拔刀相助

  22. 22楼 汉魂洋才 2008-07-26 12:52 回复
    极权又怎么样?西方民主是西欧原始社会的残遗,我们要的是符合历史发展的民主,我国的中央集权的完备的的国家制度才是我们最宝贵的遗产,民主是为权力而生的,而不是权力为民主而生,民主只是权力的一种分配形式,到底民主好不好,有历史说话,而不是所谓的民主人士
  23. 23楼 汉魂洋才 2008-07-26 13:02 回复
    这就和萨特的存在即是合理一样,光合理有屁用?要分清对错和利弊,不是这句话就能解释的.鄙视那些满口西方民主的人,在当今我国讲西方民主的人,不是汉奸走狗,就是所谓精英,要的只是人民的权,人民不需要他们来代表,人民只代表人民.我敢说共产党虽有不好的,但还是有更多的好的,只是有小人钻入其中,一旦小人得势,量变就会导致质变,红旗还得靠旗手,旗手不称职,有人民做主,轮不到民主人士来为民做主
  24. 24楼 林怡 2008-07-26 14:12 回复

    【 回复6楼 王思明 】

    多谢你的支持

    为爱走天涯
  25. 25楼 林怡 2008-07-26 14:18 回复

    【 回复11楼 汉魂洋才 】

    这位仁兄,我感觉你在这里说错了,全世界都在惊叹红色高棉的种族屠杀,难道你就觉得种族灭绝真的是正确的吗?建议你百度搜索红色高棉的所作所为。其他的就不跟你说了

    为爱走天涯
  26. 26楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 14:19 回复

    【 回复23楼 汉魂洋才 】

    黄老邪?!

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich
  27. 27楼 林怡 2008-07-26 14:23 回复

    【 回复15楼 汉魂洋才 】

    直接原因是越南入侵?越南入侵哪里?入侵中国还是柬埔寨?越南裔柬埔寨人被红色高棉几乎杀光,他们保护自己的侨民出兵有什么错误????你觉得就应该像中国一样,放任98印尼屠杀华裔的事情不管才是正确的吗?中国如果有你这样的人当政,那人民可就倒霉了

    为爱走天涯
  28. 28楼 林怡 2008-07-26 14:27 回复

    【 回复21楼 汉魂洋才 】

    所以我说你这个人的思想已经极度扭曲了,按照你的观点,美国有个脑残女星说中国遭受地震是报应,那你肯定是很支持她的观点的,中国地震关她什么事,按照你的观点,你邻居被灭门了,警察让你提供线索,你说,这个关我什么事。我想你真的是脑残了...

    为爱走天涯
  29. 29楼 林怡 2008-07-26 14:29 回复

    【 回复22楼 汉魂洋才 】

    你觉得政府的权力是谁给的?人民的权力又是什么?告诉你,权力是人生来就有的,不是政府给的,政府的权力才是人民给的,你做了太久的顺民,接受了太多的洗脑,如果日本重新入侵中国,那你将来必定又是一个大汉奸

    为爱走天涯
  30. 30楼 汉魂洋才 2008-07-26 15:10 回复

    越南入侵我国!我家姑爷就参加了79年中越自卫反击战,越南把界碑都移到了友谊关下了。柬埔寨搞种族屠杀不如说是阶级清洗,几张图片,几篇报道,多了去了,苏联还大清洗呢,世界管了没,柬埔寨搞革命死了人是肯定的,但那是他的家务事,是内政的失误。越南凭什么入侵,既入了他国国籍,就是他国的事,你所说的侨民是不确切的,因为当时各国刚刚独立,国内民族和移民的归属尚未完结,但终归是人家家务事.国际宣传历来为西方控制,你知不知道他们的虚伪.越南不仅仅是侨民问题,他扶植了洪森政权,这难道就是他该做的事?这是武装颠覆与入侵,国共内战时日本人就是这样做的。我们不正义?能力等于权利,说心里话,我也是个非我族类其心必异之人,但是要以大局为重,须知清流也误国。我们如果能管印尼,那为什么没收复台湾?台湾国力可只是印尼国力的一半。你只见树木不见森林,我国在当时也只是美苏间的一颗小棋子,现在也是,看看昨天上合的会议,居中的可是俄国,实力问题!要是当政者都像你这样视战争为无物,你知道要死多少人?本来国家就在世界上孤立无援,又不够强大,你想让我们成众矢之的啊,看看最近的奥运抵制。中国可是打了一百六十多年,我家里从我太祖平太平天国、我爷爷打内战和抗日,我这一宗由当初的40多人,只剩下我父亲和我伯父这一支,我堂兄现在又在守平潭岛。打仗是为了什么,和平!打仗要是全听你的,国力早就玩完了。搞政治玩的是博弈,不是争勇斗狠,要学会秋后算账。说实话,我也想搞政治,但是要资本,要好好学习,本身我的学校就够烂了。你们这帮人,什么爱国,什么民族,都不是你们的本心,因为你们很少有人真正关心国事,你们关心的是饭碗。看看现在浮躁的社会风气吧。有几个人真正有胆量有大志的,只是有空时便发发牢骚,学校教不出有用的,自己学不到有用的,大家都是没用的,自以为老子天下第一,可又不敢担当大任。我只信自己的,一人定国,另外再加几个志同道合者,自己知道不一定成功,但是好歹会试试。大丈夫者,家国天下,四个字而已!秀才不是大丈夫,须知秀才造反十年不成,就你们?好好读书吧,不要去愤什么!一家欢笑,一路百姓就得哭了。

  31. 31楼 汉魂洋才 2008-07-26 15:13 回复
    几个匹女匹夫,尚不知天高地厚,有大志者未必成大事,而成大事者必有大志!
  32. 32楼 汉魂洋才 2008-07-26 15:26 回复
    建议你去看看意大利人莫斯卡的《政治学原理》,再去看看马克思的《资本论》,至于卢梭、孟德斯鸠的就不必了,太老了,没什么借鉴(老外倒好喜欢用故纸堆来呀我们,人权什么的)他们的出发点都是性善论,但是这世界上最管用的都是性恶论学说,你们这些人太落伍了,还总抱着老东西不放。人权是什么?卢梭说是天赋的,洛克说是契约给的,都不是!只是各个不同阶级在斗争中的妥协产物,是博弈的结果!奴隶主赢了,于是说你们的权利是我的,地主赢了,于是说你们是权利我的,资本家赢了,于是说权利是大家的,工人农民赢了,便说权利是我们的。权力作为社会势力斗争的结果,只可能是胜利者的,其他人只能有生存等基本权利,权利不是权力
  33. 33楼 胡佳林 2008-07-26 15:40 回复

    【 回复26楼 郭勃雄~_^ 】

    貌似不是,观点不大一致啊

    如果把中国所有局以上干部统统枪毙,可能有冤枉的;如果隔一个枪毙一个,肯定有漏网的。
    不反腐败,就要亡国;真反腐败,就要亡党!
  34. 34楼 汉魂洋才 2008-07-26 15:41 回复
    无规矩不成方圆,权利可以为大众分享,而权力只能为少数人独占,掌权者要做的只不过是,利用权力,分配权利,有的人口口声声说权力是人民,可是为什么掌权的是他们,你见过人民给他们的契约嘛?狼不可怕,可怕的是披着羊皮的狼!楼主啊,太天真了,在等级社会里,叫嚣民主的是那些政治弱势群体(我国人民可是强势,君不见陈胜吴广,世界上还没有哪国的人民向我国一样,布衣能做天子,中国的社会是不改革即革命!我们向来不缺乏民主传统,只是我们和西方人不同,他们可是做老爷可以做一辈子的,我们的老爷可是百来年就得换换)比如你这样的。民主是个好东西,可是要会用,滥用民主者,民之大敌。我不是汉奸,但我知道,中国近代历史上的大汉奸,都是楼主这样的口口声声说民主的人
  35. 35楼 汉魂洋才 2008-07-26 15:49 回复
    亡党亡国不可怕,可怕的是亡族亡天下,党变坏了,人民可以叫他改,不听话可以教训教训,换了也行,但是江山不能换主人,思想不能换主义,什么主义?人民的主义,而不是民主,先人民后主义。青天白日做大梦的民主人士无异于是想玩玩空手套白狼。书生误国,书生误国
  36. 36楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 15:52 回复

    【 回复33楼 胡佳林 】

    我觉得像,观察观察再说~

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich
  37. 37楼 汉魂洋才 2008-07-26 15:54 回复
    亏楼主还是大学生,肯定高中上政治课没听讲,好好补补辩证法,无对错是非,无深浅纵横。我还以为江浙人蛮有内涵,JUST SO SO
  38. 38楼 林怡 2008-07-26 17:27 回复

    【 回复34楼 汉魂洋才 】

    34楼,你已经完全搞混了哪个是西方国家的民主和哪个是中国的民主了.我们的老爷是做一辈子的老爷,而美国人的布衣可以做天子。我国的人民是弱势,美国人民可是强势。我亲爱的公仆大人,蒙你赐我主人翁的名称,我感到极大的恐慌。同时也觉得你在寻开心,明明你是高高在上的大人,明明我是低低在下的百姓,你发命令,我来拼命,到说你是公仆,我是主人?我住马棚,你住厅堂,我吃骨头,你吃蹄膀,弄得不好,大人肝火旺,拿我出气,遍体鳞伤……,大人自称公仆实在冤枉,把我叫做主人更不敢当。你的名字应该修改修改,我也不愿在干这一行。我想辞职,你看怎样?主人翁的头衔原封奉上,我情愿名副其实地做驴子,动物学上的驴子,到也堂皇,我给你骑理所应当,我给你踢理所应当,我给你打理所应当,不声不响驴子之相。我亲爱的骑师大人,请骑吧!请不必做势装腔!!践驴的脑筋简单异常,你的缰绳,我的方向。但愿你不要打的我太伤,好让我的服务岁月久长。标语口号,概请节省,驴主、驴主,何必再唱!!

    为爱走天涯
  39. 39楼 林怡 2008-07-26 17:35 回复
    该回复已被管理员删除
  40. 40楼 林怡 2008-07-26 17:37 回复

    【 回复34楼 汉魂洋才 】

    34楼,你的这句-----无规矩不成方圆,权利可以为大众分享,而权力只能为少数人独占,掌权者要做的只不过是,利用权力,分配权利,有的人口口声声说权力是人民,可是为什么掌权的是他们,你见过人民给他们的契约嘛?---写的非常好!写出了我们国家的GCD的本质,你能认识到这一点是非常的不错

    为爱走天涯
  41. 41楼 汉魂洋才 2008-07-26 17:39 回复
    你的民主是西方的民主,你当然会爱他们哦,不愧是西方的孝子贤孙。你这人就这点出息,我说我想当公仆,是我的事,像你这没有什么的人,我还懒得理哦。正如我前面说的,你这种人就是那种自己吃不到肉,以为别人都和一样吃粪的人,匹夫尔!没看到我的网名啊,汉魂洋才,做奴才的注定是奴才,烂泥糊不上壁,谅你只有喝汤的命,瞧你那德行,要骨气没骨气,要志气没志气,还为爱走天涯呢,笑死人了,江东人看来多半是奴骨,注定得不了天下
  42. 42楼 汉魂洋才 2008-07-26 17:40 回复
    孝子贤孙!无语了
  43. 43楼 林怡 2008-07-26 17:41 回复

    【 回复35楼 汉魂洋才 】

    妈的  回复给你的39楼发言竟然被删除了,悲哀啊!!连个说话的地方都没!!!我已经很久没来校内网了,我的一大堆同学都删除了校内网的帐号,就是因为校内网被倭国人收购了,删除帖子留言成性,就我坚持来校内,校内啊!!!你太让我这个你长期的用户失望了!!!一个讨论的回帖花了我的多少心血,你就这么删除了我的回帖,你还是人吗????我刚才的回帖中哪里说的东西反动???哪里反动????什么叫反动????你删除我的帐号吧  !!!我不来校内了!!!

    为爱走天涯
  44. 44楼 林怡 2008-07-26 17:41 回复

    妈的  回复给你的39楼发言竟然被删除了,悲哀啊!!连个说话的地方都没!!!我已经很久没来校内网了,我的一大堆同学都删除了校内网的帐号,就是因为校内网被倭国人收购了,删除帖子留言成性,就我坚持来校内,校内啊!!!你太让我这个你长期的用户失望了!!!一个讨论的回帖花了我的多少心血,你就这么删除了我的回帖,你还是人吗????我刚才的回帖中哪里说的东西反动???哪里反动????什么叫反动????你删除我的帐号吧  !!!我不来校内了!!!

    为爱走天涯
  45. 45楼 汉魂洋才 2008-07-26 17:42 回复

    【 回复40楼 林怡 】

    看来不过是一个愤青,穷酸腐儒,江浙怎么总出这种人

  46. 46楼 刘依然 2008-07-26 17:51 回复

    【 回复41楼 汉魂洋才 】

    呵呵 你就鼓吹吧   又一个 GCD的走狗 

  47. 47楼 刘依然 2008-07-26 17:53 回复

    【 回复45楼 汉魂洋才 】

    没有老将   老毛他妈的还不知道在哪 蹲着呢   更不用说 你们这些孙子了   还在这他妈的叫

  48. 48楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 17:54 回复

    【 回复44楼 林怡 】

    那帖子又被删了~无奈

    提醒一下,这些回复大都是千橡的后台管理员删的,跟版务们是没关系的,而且这帮后台管子阴险的很,恐怕楼主帐号不保,我是有深切体会。楼主的评论很精彩,志同道合的人还是会支持的,对于某些人,你说服不了他也就没必要跟他辩论了,意义不大,壮大自己的实力,将来为改变这个国家尽一己之力才是现实;祝你好运~

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich
  49. 49楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 17:58 回复

    【 回复45楼 汉魂洋才 】

    说的对,老江这废物就是江浙人士啊~

     

     

     

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich
  50. 50楼 汉魂洋才 2008-07-26 18:00 回复
    该回复已被管理员删除
  51. 51楼 汉魂洋才 2008-07-26 18:03 回复

    【 回复49楼 郭勃雄~_^ 】

    老江还好,有理论水平

  52. 52楼 汉魂洋才 2008-07-26 18:09 回复

    【 回复49楼 郭勃雄~_^ 】

    别以为老江差劲,理论水平可不差,而今经济的底子都是他打的,目前看来共产党可是万年在朝党哦,没有他,你不一定能读军校,另外,他是江西人

  53. 53楼 汉魂洋才 2008-07-26 18:12 回复

    【 回复48楼 郭勃雄~_^ 】

    就他,还尽一己之力?乞讨民主的人

  54. 54楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 18:13 回复

    【 回复52楼 汉魂洋才 】

    不是生在江苏吗?看来我得好好看看《他改变了中国》,就怕看了吃不下饭。

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich
  55. 55楼 汉魂洋才 2008-07-26 18:13 回复
    大学生是不是读书读蠢了?不讲实际
  56. 56楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 18:14 回复

    【 回复53楼 汉魂洋才 】

    我觉得乞讨民主比乞讨“圣人明君”的施舍要好一点。

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich
  57. 57楼 汉魂洋才 2008-07-26 18:15 回复

    【 回复54楼 郭勃雄~_^ 】

    婺源人,上网查吧,共产党不一定行,但是没他谁都不行,你的军装还是他给的哦,你也是吃皇粮的

  58. 58楼 汉魂洋才 2008-07-26 18:18 回复

    【 回复56楼 郭勃雄~_^ 】

    我是不是很专制哦?貌似我爱专制哦,我说的是什么样的民主,而不是民主与专制

  59. 59楼 汉魂洋才 2008-07-26 18:22 回复
    国民党也是搞三民主义,你为啥不去台湾,他也讲民主的。吃着碗里的肉还一边骂娘,要你去打仗,完了,我们都得做亡国奴
  60. 60楼 汉魂洋才 2008-07-26 18:26 回复

    【 回复54楼 郭勃雄~_^ 】

    怎么不说了?爱民主的人们

  61. 61楼 胡佳林 2008-07-26 19:11 回复

    【 回复56楼 郭勃雄~_^ 】

    你现在觉得他是黄老邪么?

    如果把中国所有局以上干部统统枪毙,可能有冤枉的;如果隔一个枪毙一个,肯定有漏网的。
    不反腐败,就要亡国;真反腐败,就要亡党!
  62. 62楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 19:13 回复

    【 回复61楼 胡佳林 】

    没黄老邪疯得厉害,不过都是一路货。

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich
  63. 63楼 胡佳林 2008-07-26 19:14 回复

    【 回复62楼 郭勃雄~_^ 】

    没有。我觉得黄老邪是党的忠实拥护者,他想取而代之。。。。。。。。

    如果把中国所有局以上干部统统枪毙,可能有冤枉的;如果隔一个枪毙一个,肯定有漏网的。
    不反腐败,就要亡国;真反腐败,就要亡党!
  64. 64楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 19:28 回复

    【 回复53楼 汉魂洋才 】

    你是说民主集中制?还是其他的什么乱七八糟的东西?很抱歉没时间看你那长篇大论;另外我这号跟你的一样就是一马甲,如果你是“兔斯基”的话,我就是“吃皇粮”的。

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich
  65. 65楼 郭勃雄~_^ 2008-07-26 19:29 回复

    【 回复63楼 胡佳林 】

    今天黄老邪怎么没来,这俩人辩论估计更有好戏看。

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich
  66. 66楼 吴丛新 2008-07-26 19:41 回复

    【 回复30楼 汉魂洋才 】

    支持你    

    茈亽苡死,洳呲侕圯。 黒…暗╚° ?禮﹫ 濄呿¨貽卜在。.。
  67. 67楼 胡佳林 2008-07-26 19:50 回复

    【 回复65楼 郭勃雄~_^ 】

    真遗憾

    如果把中国所有局以上干部统统枪毙,可能有冤枉的;如果隔一个枪毙一个,肯定有漏网的。
    不反腐败,就要亡国;真反腐败,就要亡党!
  68. 68楼 近衛文磨 2008-07-26 22:03 回复
    為了維護血腥高棉~~為了佛國血魔波爾布特,為了創造人間地獄!!
  69. 69楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:00 回复

    【 回复68楼 近衛文磨 】

    什么意思哦?我又没说我爱红色高棉,只不过他不伤及我国利益,基于人类的同情心,我也反对,但在国家利益上实在是我国的幸事,该篇文章以越南和中国为中心,不讨论这,还讨论我是否博爱么?

  70. 70楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:06 回复

    【 回复63楼 胡佳林 】

    很抱歉,我还不是党员,还没有极高的党性认识。但我知道,不以己之是非为是非,而应以天下之事非为是非,你们这些人,脑子都在想什么哦,成天反对这个那个的,自以为能代表大众,这就是所谓小知识分子的悲哀!只不过是弱者的无力呻吟,孤芳自赏而已。

  71. 71楼 西鄉隆盛 2008-07-26 23:10 回复

    【 回复69楼 汉魂洋才 】

    有比所謂的國家利益和民族利益更高的東西!!!那就是人類的良知! 當今大陸人都被 民族主義沖昏了頭了

  72. 72楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:14 回复

    【 回复64楼 郭勃雄~_^ 】

    管你吃不吃皇粮,你总之是历史的产物,过去的历史中任何一点因素都不是你能否定和改变的,否定他们,就是否定你自己,如果这些都是错的,那么你也是错的,你的出生便是投错了娘胎。如果你上推你的三四代人,不是农民就是城市底层,没有共产党的因素,你就没有存在的必要性,意味着你是无意义的。民主集中制就是民主制度的一种。你这人的分析能力低下,对你,我简直就没有讨论的价值和兴趣

  73. 73楼 胡佳林 2008-07-26 23:15 回复

    【 回复70楼 汉魂洋才 】

    自以为能代表大众的是你吧,我可没那权力和影响力

    如果把中国所有局以上干部统统枪毙,可能有冤枉的;如果隔一个枪毙一个,肯定有漏网的。
    不反腐败,就要亡国;真反腐败,就要亡党!
  74. 74楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:21 回复

    【 回复71楼 西鄉隆盛 】

    同学,我从头到尾没否定红色高棉是恐怖的,你仔细看看。但你所谓的良知,在事实面前还是收起来吧,等到世界想你希望的充满良知在和我谈吧。又一个礼仪为干橹以御外縟的倭仁!你既然叫西乡隆盛,就该知道他是干什么的,不然你就先换了你的名再和我说话,不要既当婊子,又立牌坊

  75. 75楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:26 回复

    【 回复73楼 胡佳林 】

    既然你知道你没那权力和影响力,你怎么就那么肯定你是对的,真理是大多数人的,你有么?别意淫了,你和我在观点上只有一个对,要么你错,要么我错,你的真正观点是什么,说出来,用事实说,连卢梭、洛克、伏尔泰的观点都在现实面前是那么的无力,你有什么更好的?

  76. 76楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:31 回复

    【 回复71楼 西鄉隆盛 】

    这世界上不是每个人都能成为甘地的,记住,世上没有最高的道德,只有最为人广泛接受的道德,正如上帝不可能活在犹大们中间一样

  77. 77楼 胡佳林 2008-07-26 23:34 回复

    【 回复75楼 汉魂洋才 】

    你和我在观点上只有一个对,要么你错,要么我错

     

    为什么不是我们都错呢?

    我承认说不过你,我没看多少书。我本来就不是来和你辩论的,请不要误解。

    如果把中国所有局以上干部统统枪毙,可能有冤枉的;如果隔一个枪毙一个,肯定有漏网的。
    不反腐败,就要亡国;真反腐败,就要亡党!
  78. 78楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:38 回复

    【 回复77楼 胡佳林 】

    这就是矛盾,有对立有统一,没有你的就没我的,放心!我不是爱好搞人身攻击的人

  79. 79楼 毛主A席 2008-07-26 23:40 回复

    【 回复78楼 汉魂洋才 】

    倘若人不懷有理想,那麼理想永遠不會變為現實!!倘若上帝不愛猶大,那麼上帝也不稱之為上帝!!這個世界需要理想,謝謝!!!

  80. 80楼 胡佳林 2008-07-26 23:44 回复

    【 回复78楼 汉魂洋才 】

    下次邀请“黄药师”和你辩论,这人好这一口

    如果把中国所有局以上干部统统枪毙,可能有冤枉的;如果隔一个枪毙一个,肯定有漏网的。
    不反腐败,就要亡国;真反腐败,就要亡党!
  81. 81楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:51 回复

    【 回复79楼 毛主A席 】

    但你要知道,什么是理想,什么是妄想,理想在现实面前,到底有多大的胜算?理想与现实是互相矛盾的,只有当他们之间的一个方面被后人证实,我们之间才会有一个赢家,目前为止,现实恐怕比理想多那么一点点胜算,相信你自己深有体会

  82. 82楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:53 回复

    【 回复80楼 胡佳林 】

    要看是什么论题了,假的真不了,错的对不了,真理越辩越明

  83. 83楼 汉魂洋才 2008-07-26 23:56 回复

    【 回复81楼 汉魂洋才 】

    上帝固然爱犹大,但犹大也未必恨上帝,当上帝如果能满足犹大们,或许他更能证明是上帝,我说错了,把上帝换成耶稣更好

  84. 84楼 胡佳林 2008-07-26 23:59 回复

    【 回复83楼 汉魂洋才 】

    。。。。。。。。。耶稣是上帝的儿子好不,上帝叫耶和华

    如果把中国所有局以上干部统统枪毙,可能有冤枉的;如果隔一个枪毙一个,肯定有漏网的。
    不反腐败,就要亡国;真反腐败,就要亡党!
  85. 85楼 汉魂洋才 2008-07-27 00:01 回复

    【 回复84楼 胡佳林 】

    我换他是因为犹大害死的是耶稣,而不是耶和华

  86. 86楼 张凯源 2008-07-27 00:22 回复

    【 回复71楼 西鄉隆盛 】

    可是作为维新三杰的西乡隆盛恰恰是一个民族主义者呢。对于民族主义的这个命题喜好日本文化的这位同学必然了解吧?

  87. 87楼 张凯源 2008-07-27 00:30 回复

    【 回复21楼 汉魂洋才 】

    极权国家的强盛系于杰出的领导者,好处是国家能伴随领导者的个人手腕而迅速强大起来,但国家同时也将伴随着个人的衰弱而腐朽。哲学王之治的悖论在于人治的框架中贤能者居之的教条将会被无情的曲解乃至于放弃。曾经强大的马其顿帝国,一时无两的第三帝国,勃列日涅夫时期咄咄逼人的苏联无不如此。我们明白民主制并不是一个最好的制度,赤柬正是极端民主制的体现。我们需要的是宪政模式的民主制,其的确可能选择一个庸人作为领袖,但它更能保持一个国家的实力长久不出现大范围的衰退。我的个人答案是必须有天才设定,并且能够由庸人来执行的制度。

  88. 88楼 黎星 2008-07-27 00:55 回复

    果然是个未来的砖家啊!

    初从文,三年不中;遂习武,校场发一矢,中鼓吏,逐之出;后学医,有所成,自撰一良方,服之,卒。
  89. 89楼 汉魂洋才 2008-07-27 01:05 回复

    【 回复87楼 张凯源

    我也同意,但我不同意作为西方模式的宪政,而且我们不能过分依赖制度,人是制度的创造者和执行者,政治机器的运行依赖于人,我觉得我们都陷入了一个制度陷阱,我认为当前对人的改造要更胜于制度,我们其实并不是没有好的制度,而是执行者没有充分利用好现行制度,其实我国的政治制度和西方是同源的,没用太大差异,西方目前的政治制度是解决了权力制衡的问题,但也不完全,我觉得我们应该发展出一套使公务人员能得到优秀的行政能力培训和国家意志被充分贯彻的制度,我们要的是创新而不是模仿。我国之所以贪腐严重,是因为我们缺乏适合现代制度的公务员和培养制度。西方走的是分权,他的弊端是显著的,更重要的是,它的制度服务于少数利益集团,实质是裹胁人民和奴役人民,是资本的人格化和官僚化。我们从古代就拥有良好的完备的政体,集权制度是我国的必然发展(不是极权)方向,我们已经拥有了一套使人民在政经上平等的政法制度,我们要的是高效率的行政和制度的保持与改进。一个天才的政府绝对好过庸才的政府,我们目前就是庸才太多了。中央集权的大政府是历史发展的必然.强烈建议中央集权,只有中央集权和一批优秀的公务员才能使我国强大
  90. 90楼 汉魂洋才 2008-07-27 01:17 回复
    权力不能被过分分工,应该服从于高效率,其实目前的分权是不合理的,为什么是三权分立?而不是十权分立。洛克的和孟德斯鸠的分权还是18世纪的产物,严重落后与时代。权力的执行是一个纵向过程,而分权是横向的,分权应该集中,只要技术可行,毕竟权力的决策只能是集中的,这样才有向心力,民主应建立在分权制上的决策面,民主而集中的决策才是有效地,西方的以分权保民主的做法是愚蠢的,内耗而已
  91. 91楼 汉魂洋才 2008-07-27 01:19 回复
    目前的是行政+监督,未来的应是培训+行政+监督+反馈
  92. 92楼 汉魂洋才 2008-07-27 01:21 回复
    加一个:创制
  93. 93楼 汉魂洋才 2008-07-27 01:23 回复
    总之,强有力的国家机器是一个强国的标志和保证
  94. 94楼 王金微 2008-07-27 03:59 回复
    高人不少啊
  95. 95楼 山本56 2008-07-27 10:31 回复

    【 回复81楼 汉魂洋才 】

    我說的你沒懂,沒有夢想那什麼都不可能,有夢想雖然道路曲折,但總會成功的!!!人類的道路也證明了這一切

  96. 96楼 汉魂洋才 2008-07-27 12:50 回复

    【 回复95楼 山本56 】

    现实就是爱做白日梦的人往往填不饱肚子,我宁可饱着死,绝不饿着生

  97. 97楼 土肥源賢二 2008-07-27 21:28 回复
    该回复已被管理员删除
  98. 98楼 林怡 2008-07-27 23:24 回复

    【 回复97楼 土肥源賢二 】

    他妈的又是一个马甲,滚开,你这个垃圾

    为爱走天涯
  99. 99楼 李荣光 2008-07-28 07:09 回复
    乱弹有理,灌水无罪!
  100. 100楼 王思明 2008-08-01 11:48 回复

    【 回复84楼 胡佳林 】

    不懂别乱说~ 神是个灵 三位一体 圣父 圣子 圣灵 是独立的也是一体的

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